Глава Совета по науке при Минобрнауки, проректор МГУ, академик РАН Алексей Хохлов ответил на вопросы ученых, поступившие в редакцию ТрВ-Наука после публикации предложений по финансированию науки в «Газете.ру».

— В чем суть Ваших предложений?

— Она выражена в заголовке заметки: «По головам или по результатам?». То есть мы предлагаем, чтобы размер субсидии, которую государство выделяет тому или иному научному учреждению, зависел не от численности работников этого учреждения, а от качества и результативности научной работы. Причем в размере субсидии надо выделить часть, связанную с адресной поддержкой ведущих ученых и ведущих лабораторий. Статус ведущего ученого или ведущей лаборатории может быть получен в ходе открытого конкурса.

— Как возникли эти предложения?

— Прежде всего, я хотел бы подчеркнуть, что работа над методическими рекомендациями по распределению субсидий в рамках государственного задания между научными учреждениями проводилась Департаментом науки и технологий Минобрнауки в тесном взаимодействии с Советом по науке. В этом принципиальное отличие от «Модели института РАН», разработанной Советом годом раньше — та разработка шла в чисто инициативном порядке, и Мин-обрнауки впоследствии согласилось с нашими основными положениями.

Второй момент, который важно понимать: уже на начальном этапе членами Совета был поставлен вопрос — насколько обязательными будут разработанные Минобрнауки методические рекомендации для научных учреждений, не подведомственных министерству. Вышедшее недавно Постановление Правительства РФ № 1054 от 15 октября дало утвердительный ответ на этот вопрос.

С учетом этого на заседании Совета по науке 22 октября было принято решение обнародовать в СМИ основные контуры наших предложений, что я и сделал в заметке в «Газете.ру», которую мы сейчас обсуждаем.

— Проводили ли Вы и Ваши коллеги по Совету по науке расчеты: как скажутся ваши предложения в реальной жизни? Если да, то можете привести примеры?

— Методические рекомендации еще не обнародованы Минобрнауки. Это произойдет через несколько недель, и тогда документ будет представлен на общественное обсуждение. Поэтому, наверное, корректно будет обсуждать точные данные расчетов после этого.

Сейчас я могу сказать, что текущая ситуация в большинстве научных учреждений такова, что подавляющая часть субсидий в рамках государственного задания тратится на выплату заработной платы сотрудникам. Все иные платежи (оплата коммунальных услуг, ремонт, закупка оборудования и расходных материалов) осуществляются либо за счет грантов и контрактов, либо за счет накладных расходов по этим грантам и контрактам.

В приципе, уже сейчас субсидию, которая выделяется государством научному учреждению для выполнения научной работы в определенной области, можно тратить так, как мы предлагаем. То есть поставить заработную плату в зависимость от качества работы ведущих ученых и ведущих лабораторий. Но этого не происходит по понятным причинам — руководители не хотят лишней головной боли. Обязательные для исполнения методические рекомендации призваны постепенно изменить эту ситуацию.

— Предложенная вами система проходила пилотное тестирование?

— Минобрнауки уже ввело систему, построенную на сходных принципах, в подведомственных им вузах с начала этого года. Эта инициатива была одобрена и в заявлении Совета по науке, и в предшествующем ему заявлении Общества научных работников. Некоторые итоги проведенного конкурса мы подвели на заседании 27 февраля 2014 года.

Кроме того, образовательная субсидия вузам (в том числе МГУ), которая выделяется государством на обучение студентов, уже пару лет строится на аналогичных приципах. Но у некоторых сотрудников институтов ФАНО сразу же появляется скука в глазах, когда речь идет о чем-то происходящем вне ФАНО…

Когда методические рекомендации будут утверждены, то они будут обязательны для исполнения всеми учреждениями, проводящими научные исследования, в том числе это касается институтов ФАНО, МГУ, других вузов, НИЦ (типа Курчатовского института), государственных научных центров и т.д.

— Обсуждались ли ваши предложения публично?

— Как я уже сказал выше, после того как проект методических рекомендаций будет готов, он будет представлен для общественного обсуждения.

— Предполагается ли оценивание ученых и коллективов осуществлять на основании исключительно формальных критериев, например библиометрических, или предполагается экспертная процедура? Если будут использоваться только формальные критерии, то как планируется осуществлять выравнивание шкалы?Если предполагается и экспертная процедура, то как предполагается формировать экспертный корпус для конкурсов такого масштаба? Как производить выравнивание качества экспертизы в масштабах страны?

— Методические рекомендации предоставляют очень много степеней свободы федеральным органам исполнительной власти (ФОИВам), в ведении которых находятся научные учреждения. В частности, вопросы проведения конкурсов на статус ведущего ученого и ведущей лаборатории в основном остаются в ведении ФОИВов. Методические рекомендации содержат лишь требование открытости всех конкурсов.

С другой стороны, мое мнение по поднятым вопросам не является секретом, я об этом писал: (а) проблема выравнивания шкалы библиометрических показателей для разных областей науки может быть легко решена; (б) для непредвзятой экспертизы, свободной от конфликта интересов, надо шире привлекать зарубежных ученых в качестве экспертов.

— Предполагается ли сделать соответствующие статусы ученых и лабораторий пожизненными, или их нужно будет подтверждать? Если да, то на конкурсной основе? Как же тогда быть со стабильностью жизненных траекторий?

— Методические рекомендации предполагают, что выполнение работы ведущего ученого контролируется в рамках проведения аттестации научных работников в соответствии с Трудовым кодексом. Иначе говоря, после получения статуса его нужно будет подтверждать (т.е. нужно будет продолжать показывать высокую результативность в науке), но не на конкурсной основе. На мой взгляд, это не противоречит стабильности жизненных траекторий. Ведь она должна быть для талантливых ученых, а не для «отдыхающих в науке».

— Реализация ваших предложений приведет к тому, что наука будет финансироваться не по сплошному фронту направлений, а лишь по наиболее сильным. Считаете ли вы это нормальным?

— Утверждение неверно. Именно сейчас никакого «сплошного фронта» российской науки не существует. Целые направления, которые появились в мировой науке за последние 30 лет, у нас отсутствуют. С другой стороны, гипертрофированнное внимание уделяется областям, которые были популярны 50–60 лет назад. Если открытые конкурсы будут специально объявляться по новым научным направлениям, то на эти позиции ведущих ученых можно будет привлечь специалистов из-за рубежа, прежде всего наших соотечественников.

— Реализация ваших предложений приведет к сокращению числа научных работников в реформируемых институтах. Сохранится ли в стране тот «научный бульон», в котором развивается нормальная наука? Осознает ли Совет по науке, что помимо продукции научных статей у науки как социального института имеются и другие функции? Проводилось ли прогнозирование последствий резкого уменьшения числа исследователей в обществе?

— Мне уже приходилось объяснять разницу между «научным бульоном» и «прокисшими щами». Поэтому я не согласен, что количество действующих ученых при проведении реформ уменьшится. Напротив, оно увеличится. Ведь ведущие ученые будут привлекать всё больше молодых сотрудников в свои лаборатории — как за счет статуса ведущих лабораторий, так и на те гранты, которые эти ученые выиграют. Уменьшится количество «отдыхающих в науке», но, какие бы функции у науки как у социального института ни были, функции собеса к таковым не относятся.

Конечно, у науки есть и другие функции. В частности, ученые обязаны передавать свои знания новым поколениям. Лучшее место для этого — университеты и другие вузы. Похоже, что как раз сейчас наши власти начинают осознавать масштаб проблем, которые стоят перед инженерным образованием в России. Казалось бы, не получается у кого-то в науке — пусть он идет работать преподавателем в технический вуз. Но похоже, что для некоторых наших коллег это хуже каторги. Ведь надо подготовить лекционный курс, регулярно читать его в течение семестра, вести семинарские задания, общаться со студентами, принимать экзамены и зачеты и т.д. Куда как приятнее приходить на работу пить чай и рассуждать о том, что «реформы погубят науку».

Есть функция экспертизы научно-технических проектов и программ, по новому закону эта функция находится в ведении РАН. Но, опять-таки, подобную экспертизу должны проводить ведущие ученые.

— В некоторых институтах есть уникальные экспериментальные установки, которые обслуживаются квалифицированными инженерами. В случае реализации Ваших предложений хватит ли денег в общей части госзадания для полноценной оплаты труда этих инженеров и поддержания установок?

— Да, хватит. Ведь предполагается, что и общая часть будет рассчитываться не по головам, а с учетом результативности института и его потенциала (который, в частности, выражается в наличии уникальных установок). Разумеется, если установка действительно уникальная, то все расходы по ее эксплуатации, а также средства на выплату достойных зарплат обслуживающим ее инженерам должны быть включены отдельной строкой в общую часть госзадания.

— Как видит Совет свою ответственность за реализацию столь радикальных и при этом отнюдь не бесспорных предложений? Готовы в случае неудачи «съесть шляпы»?

— Во-первых, ничего радикального в наших предложениях нет. Нельзя же считать радикальным банальное утверждение, что государство должно больше ценить тех ученых, которые более состоятельны в науке. Кроме того, методические рекомендации задают только рамочные условия; очень многое остается на усмотрение ФОИВов, в ведении которых находятся научные учреждения. Относительно небесспорности наших предложений можно заметить, что предлагаемая нами система принята в той или иной форме во всех развитых в научном отношении странах. Мне кажется, что, прежде чем навешивать ярлыки «радикальности» и «небесспорности», а тем более вопрошать о «поедании шляп», надо вначале ознакомиться с самим документом, по которому к тому же еще предстоит общественное обсуждение. Но я хотел бы предупредить, что он написан на «минфиновском» языке, к которому не все ученые привыкли, поэтому мы и решили предварительно анонсировать основные принципы методических рекомендаций в заметке, написанной с использованием более понятных терминов.

— Правильно ли трактовать Ваши слова в «Газете.ру» так, что «ощущение надежности жизненной траектории» должно стать привилегией ограниченного числа молодых ученых, у которых «получается» работать в науке на мировом уровне? Это и есть победа в борьбе с «уравниловкой»?

— Неправильно. Предлагается присваивать статус ведущего исследователя независимо от возраста. С другой стороны, в некоторых случаях целесообразно объявлять конкурс с ограничениями по возрасту для претендентов. На мой взгляд, ощущение надежности жизненной траектории ученого должно быть привилегией хорошего ученого, а не «отдыхающего в науке».

— Спасибо за интервью!

Вопросы задавали
академик РАН Валерий Рубаков (Институт ядерных исследований РАН),
канд. ист. наук Елена Ляпустина (Институт всеобщей истории РАН),
канд. биол. наук Андрей Летаров (Институт микробиологии РАН).

Подготовила Наталья Демина, корреспондент ТрВ-Наука

Ученые Томского государственного университета изобрели первый в мире цифровой ионозонд. Скоростной радар позволит оперативно получать информацию о состоянии верхней части атмосферы Земли, что может быть полезно для наблюдения за погодой и распространением радиоволн.

- Наш аппарат позволит оперативно получать информацию о космической погоде и давать прогнозы, - сообщил "РГ" заведующий кафедрой космической физики и экологии радиофизического факультета ТГУ, доцент Сергей Колесник. - Как известно, возмущения ионосферы, то есть верхней части земной атмосферы, оказывают серьезное влияние на распространение радиоволн вплоть до их полного поглощения или отражения. В результате этого возможны сильные помехи или полное отсутствие радиосвязи в некоторых частотных диапазонах между регионами на Земле. Поэтому собранные с помощью ионозонда данные особенно важны для служб радиовещания, военных и силовиков.

По словам Колесника, идея создания скоростного радара пришла к нему еще в 2009 году. Однако из-за отсутствия высокоскоростных плат, собрать первый аппарат ученые смогли только через пять лет.

В настоящее время, по словам ученых, в мире существуют только полуцифровые ионозонды. Однако американские аналоги значительно уступают изобретению сибиряков. Томский цифровой ионозонд является самым скоростным, позволяет получать более точные данные, а также делать трехмерные снимки ионосферы. Радару достаточно всего одной секунды для установки сеанса радиосвязи. Благодаря этому можно не только более оперативно засекать изменения в ионосфере, но и минимизировать влияние прибора на окружающий электромагнитный фон.

Ионозонд томских ученых является универсальным.

- Он сделан таким образом, что на уровне программирования мы можем воспроизвести любую методику, используемую в мире на подобных цифровых радарах, - отмечает Сергей Колесник.

Цифровой высокоскоростной аппарат уже работает в вузе и следит за состоянием ионосферы в радиусе 100 километров вокруг Томска. В ближайшее время ионозонд будет собран по заказу Росгидромета. Монтаж оборудования в Московской области запланирован на конец 2014 года.

Средняя рыночная стоимость скоростного радара составляет около 13 миллионов рублей и продолжает расти. По словам ученых, уже обсуждается возможность поставки партии таких ионозондов для оборонного комплекса РФ. Кроме того, о желании приобрести томский радар заявило несколько профильных вузов и научно-исследовательских институтов.

Примерно год назад в аэропорту Внуково произошла авиакатастрофа – разбился самолет, отвозивший туристов в Чехию. К счастью, на момент крушения пассажиров на борту не было. Экспертов, расшифровывающих черный ящик, заинтересовало, что на протяжении всего полета в Чехию и обратно второй пилот постоянно дергал командира корабля, чтобы понять, что именно по-английски им говорят авиадиспетчеры и помочь ему ответить. Комиссия межгосударственного авиационного комитета подала запрос в Ульяновское высшее авиационное училище с просьбой предоставить запись сдачи тестов по английскому языку второго пилота, у которого имелся документ о прохождении соответствующих курсов в этом учебном заведении. На что был получен ответ, что такой человек в Ульяновском высшем авиационном училище никогда не учился. Документы оказались фальшивкой.

Кому-то может показаться, что фальшивые диссертации гораздо безобидней – они к таким страшным последствиям не приводят. Но от этого страдает имидж страны, страдает значимость научных степеней и престиж ученых.

Для выявления «липовых диссертаций» в нашей стране было создано вольное сетевое сообщество экспертов, исследователей и репортеров «Диссернет». 27 октября один из основателей этого общества, физик-ядерщик Андрей Ростовцев выступил с лекцией на очередной встрече в научном кафе «Эврика».

К сожалению, количество «липовых диссертаций» в нашей стране впечатляет. «Большинство клиентов Диссернета своих работ не только не читали, они их зачастую даже не видели. Их работы сложно назвать плагиатом, скорее это откровенный подлог», - говорит Андрей Ростовцев. По его оценкам, липовой можно назвать каждую десятую диссертацию в нашей стране. Чаще всего такие диссертации защищаются по экономике, медицине и юриспруденции.  А вот реже всего фальшивки можно встретить у специалистов естественных наук.

Пожалуй, самый впечатляющий способ воровства – это когда за основу диссертации берется другая диссертация, чужая статья или монография. Причем если за рубежом, где тоже встречается плагиат, робко воруют строчками, то у нас страницами, главами, а то и монографиями целиком: с чертежами, картинками, таблицами и орфографическими ошибками.

Наиболее предприимчивые клиенты Диссернета меняют в чужих диссертациях и монографиях отдельные слова. Простой заменой одного слова в ворде другим, оказывается, можно превратить диссертацию о кондитерской промышленности в работу по мясной тематике. Именно так депутат Государственной думы от партии «Единая Россия» Игорь Игошин превратил черный шоколад из изначального текста в отечественную говядину, белый шоколад – в импортную говядину, шоколад с орехами – в говядину на кости. Вряд ли диссертация такого уровня что-то привнесла в отечественную науку, но в борьбу с липовыми диссертациями она вклад внесла. В дисернетовской среде даже появился такой термин – «заигошить диссертацию».

Очень повеселили слушателей кафе цитаты – реакция клиентов Диссернета на опубликованный анализ их диссертаций.

Например, уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов предположил, что анализ его докторской диссертации проводился с помощью американской программы и это просто диверсия. К слову, к программе, с помощью которой работают волонтеры и эксперты Диссернета, США не имеет никакого отношения.

А факт некорректных заимствований подтвердила и Российская государственная библиотека: «оригинальный текст в документе составляет 0,68 %, а 99,32 % присутствует более чем в 40 источниках», - сказано в их экспертизе.

Председатель Центрального Совета экологической политической партии «Альянс зелёных — Народная партия» Олег Митволь комментируя некорректные заимствования в своей кандидатской диссертации сослался на хорошую память: «Такова особенность моей памяти. Я прочел очень много чужих диссертаций по интересующей меня теме, и многое отложилось в моей голове. А оттуда попало на бумагу — именно в таком порядке. Что же я могу поделать?», - заявил он. Ростовцев отметил, что клиенты Диссернета довольно часто ссылаются даже не на хорошую память, а на тот факт, что в русском алфавите всего 33 буквы – повторения неизбежны.

Депутат Госдумы от партии «Единая Россия» Владимир Бурматов увидел за расследованием Диссернета обычный шантаж. «Я – борец с коррупцией. Неудивительно, что кто-то заказал такую экспертизу и такой результат, осталось только выяснить, кто именно».  Как признался Андрей Ростовцев, вопрос «Кто именно меня заказал?» звучит от авторов липовых диссертаций наиболее часто.

Конечно, посетители кафе не могли не поинтересоваться, как обстоит дело с липовыми диссертациями в Новосибирске. «Вся Россия, в том числе Новосибирск, залита тонким слоем фальшака. Но над этим тонким слоев возвышаются Монбланы: самый большой в Москве, чуть меньше – в Питере, еще меньше - в Орле. Целая горная цепь на Кавказе, но мы ей не занимаемся», - ответил Ростовцев. Несмотря на «тонкий слой фальшака», Новосибирск все же отметился в громком диссертационном скандале. В 2010 году защитил докторскую диссертацию некий господин Ситников, бывший ректор СибГУТИ. Как показал анализ его докторской диссертации, она почти дословно совпадает с диссертацией Винокурова, которая в свою очередь списана с еще более ранних работ. Предел до которого дошли эксперты Диссернета – монография 1997 года. Такой набор диссертаций зачастую с одним научным руководителем на сленге Диссернета называется «гнездом». К сожалению, в этом гнезде оказались и работы сотрудников Новосибирского государственного университета – докторская диссертация Кошкина 1999 года, кандидатская Гусейнова (1999); кандидатская Винокурова (2000), кандидатская Набивича ( 2000 г).

Юлия Черная